Ceshte për ju Feja., Teologjia, Forumi Islam, Forumi Krishtere, Libraria Islame, Muhamedi a.s, Muslimanet, Mysliman, I Krishter, Jezu Krishti, Kisha Katolike, Kisha Ortodokse, Protestande, Hinduizmi, Budizmi

Anesti

« më: 13-05-2008, 13:23:54 »

Ceshte feja për Ju?

Ja si e konceptoj unë qe kam jetuar ne një vend ku u ndaluan besimet fetare.Për mua njeriu është shum i vogël, për te gjykuar mbi prejardhjen e tij apo krijimin e gjithesise.Por dhe jeta qe jetojme është shumë e shkurter dhe nuk ja vlen të merresh me kundershti, apo te qendrosh ne dileme -Të besosh apo të mos besosh.Sot ne botë egzistojne shumë mënyra besimi e të gjitha i kanë shrbyer njerzimit për mirë.Të gjitha ne vetvete janë diktaturë,pra përcaktojnë lirite ne baze te një kodi e kush del jashtë tij është mekatar.Por nuk duhet te harrojmë se secila është ktijuar për tu pershtatur për bashkesi te caktuara njerzish, pozicionin gjeografik po ashtu dhe për nivelin e zhvillimit njerzore ne atë periudhe.Problemi është nëse i sherbejne zhvillimt te sotëm njerëzore fetë?Natyrisht qe po.Ajo është e domosdoshme ne mardheniet mes njerëzve.Kur replikoj me dike jam ndier mirë duke ju për gjigjur tjetrit me mënyrën kristjane te edukimit.Tek po shihja një program ne TV me teme "TE jetosh ne ishull"Pashe te replikonin dy njerëz.Një prift katolik pa njohuri te plota ne fushën e tij (pasi sistemi e ka pase privuar një gjë te tillë )por qe replikonte ne baze te edukimit katolik dhe tjetri me një edukim komunist dhe me njohuri me te plota ne fushën e tij (për arsye se sistemi ja kishte lejuar atë.)Por nëse i pari rrezatonte dashuri,ngrohtesi,tolerance,tjetri arrogance e egrsi te pa fund.Të mos harrojmë se dhe edukimi komunist, qe e kemi provuar është ne baze te një kodi ashtu si dhe fetë.Si konkluzion për mua është e vërtetë qe njeriu i edukuar sias sipas besimeve fetare edhte me i dashur me tolerant.Por për mua është po aq e rëndësishme qe ky besim te jetë i njete për bashkesine ku jeton.Ne te kundërt ajo krijon polaritete shqetesime kontradikta te pa fund.Nuke shte e pranueshme qe të kërkosh te bashkejetosh me bashkesine europiane me litrite qe jep kodi islamik për gruan,për veshjen e saj me ferexhe apo te mbuluar krejtësisht,me fanatizmin e theksuar e te shprehur qe ne kontaktine pare ne dhenjen e dores sipas gjinise,veshje te percaktuar,mjeker, te ulurit kryq e te ngrenit me dorë dhe ne një edhe te perbashket etj.Ky lloj kodi është për atë shoqeri qe i shkon për shtat.Perfundimisht duke pase dhe fatin qe populli ynë ne zanafillen e besimit ka atë kristian nuk ka përse te hauazojme dhe te predikojme një besim te pushtuesit.Të gjithë popujt ne botë kanë qenë ne lufte por përfundimisht ato kanë dijte me u rikthyer ne besimine vet.Njeriu mban një besim për te shkuar mirë me tjtrin dhe jo për inat te tij.Ideja se besimi ne islam i ruajti ekzistencën e shqipetareve është e gabuar.Ato qe dhanë jetën për te mbrojtur këtë vend nga lutrat e perjeteshme ishin te te njejtit besim me kundershtarin,Serb,Grek,Bullgar,e Maqedonas.Turqia ishte armik i te gjithëve.Ti japësh atributet këtij armiku do të thotë te mohosh historinë e lavdine e popullit tonë ne lutrat për egzistence te mohosh Gjergj Kastirotin e paraardhesit e tij, është njësoj si te peshtysh vetveten.!


	E identifikuar

Dalber

Future Diktator
Gjinia: Mashkull

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #1 më: 13-05-2008, 18:36:28 »

Unë nuk pretendoj qe te jem historiane, apo te kem edhe pregatitjen e duhur akademike qe ti jap një përgjigje për te qenë shkrimit te mësipërm ta faktuar e detajuar, e aq me keq un nuk kam ndërmend qe te hap debate koti nëse Shqipëria duhet te rikthehet ne origjinat e veta kur ka pas qenë një toke e quajtur Iliri e qe ka qenë ne lulet e saja. Ata qe deshirojne një gjë te tillë nuk duhet te bëjnë gjë tjetër veçse te kthehen ne vendbanimet dhe te zbatojne ritet e tyre familjare te jo me shumë se 2 breza me pare për të parë se si ishte neoliti.
Por unë gjithsesi pretnedoj te kem një logjik te shendeteshme, e jo te ndaj shapin nga sheqeri por te di se kush është demi e kush është rosa qe mos te mjel te parin por ti marr vezen te dytit. E kush do ta mjelin te parin te ruaje te mbrapmin se kjo histori kështu ka qenë kështu është dhe unë se di si do të shkoje.
E nder te tjera unë i besoj kronologjise historike e kohore siç është drita e diellit qe ndrite ngjizjen për te kaluar ne shpirt mbasi te këtë zemër qe të kemi te dashurit. Por kurrësesi unë nuk mund ta pranoj se pula e krruajti me kallamoq qr doli veza se do ishte turp për kokoshin. Ndaj un e besoj vërtetë kur them mos e krruani me kallamoq se nuk pati diell te kendonte kokoshi.
Ne mes tjerash, kur te them jam Shqipetar unë nuk respektoj Gjergjin e lavdishem e as Ismailin e urte, aq me pake Enverin e punës. Por unë e bëj idhull Glaukian, Pirron, Teuten, Dhimiter Farin, Gentin e Agronin qe kanë qenë drita ime, ndërsa ju me duket keni ngel te kallamoqi, por kine frikë kallamoqin.
E kur Bardhyli, Glaukia e Genti bënin fli fëmijët e tyre poshte kembeve te Medaures, ju si duket se keni pare se keni qenë te zënë me kallamoqin. Ju përsëri keni qenë te zënë me kallamoqin, si duket, qe nuk i paskeni pare edhe rete e zeza Romake duke mbuluar qiejte Arbnor ne vitet 168 pk. Unë te paktën nuk e di ku keni qenë ju kur Romakët gjatë pushtimit tonë i bënin fli Jupiterit.
E nëse do me flisnit për vitin 380 e pikërisht për perandorin Theodosius I un do ju bëja një llogari te thjeshtë duke ju thënë se kishin kaluar plot 548 vjet qe kur helmeta Romake hyri ne tokat e mia fisnike, ndërkohë qe ju merreshit me kallamoqin.
Ju me kallamoq e ne me penë bëtë qe deri andej nga fillimet e mileniumit te dytë ne te marim fenë qe ne sollen rete e zeza, duke marrë parasysh se ju ishit te kallamoqi e neve qe i themi vetes shqiptar, e nëse se dini shqiptar do të thotë bijte e shqipeve si Bardhyli, Glaukia, Pirro, Gjon Kastrioti e Gjergj Kastrioti, përqafuan fenë qe na dhanë Romakët. Por unë me plot gojen ju them se ndërkohë qe ju merreshit me kallamoq, gjithë shqiptaria mori FENE E PUSHTUESIT. Ashtu si kanë qenë deshmitar paragjysherit e mi qe ju merreshit me kallamoq ashtu ishin edhe gjysherit e te gjithë atyre qe sote e kësaj ditë vazhdojnë jetën me fenë qe sollen rete e zeza Romake. Dhe un e kam mëse te sigurtë se ju qe sot merreni akoma me kallamoq, nuk mund te keni ne damare gjakun qe kam un e qe kanë ata qe morren fenë e pushtuesit romake sepse ju po krruheni me kallamoq. E unë qe kam marrë fenë e pushtuesit ne shekujt e 14'te e qe kam patur paragjysherit e mi qe kanë patur fenë e pushtuesit te shekullit te 3'te e kam ndërgjegjen në vend, se un nuk merrem me kallamoq.

Se un kam vëllezër nga feja e pushtuesit Romak, ashtu si jam vete me fenë e pushtuesit turke, por unë e kam emrin Ermir dhe sikur ju me thase ti merrni kallamoqet e te krruheni ditë e nate unë kurrë sdo jem Ermirus.

E unë besoj se ju, qe merreni gjithë ditën me kallamoq, një ditë do infektoni edhe te afermit. Të paktën kini meshire për ata...


	E identifikuar

Krenar me injorancë time
Jo mendjemadh me hipokrizinë e tjetrit

dalber@zeriyt.com

Aida

Gjinia:

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #2 më: 13-05-2008, 21:47:28 »

Fillimi si e ke shtjelluar se si e percepton besimin mu duk interesante. Është mendimi jot i lidhur me atë se si e ndjen besimin dhe si i sheh gjërat nga perspektiva jote.
Nuk dua ti hy asaj se sa here kemi ndruar ne shqiptarët fenë. Po ta shiqojsh ashtu Anesti, edhe feja Krishtere është fe te cilën na imponoj pushtuesi sepse dikur kemi qenë te besimit pagan dhe nëse duhet shqiptarët te kthehen ne renjet e tyre, athere duhet ta perqafojme përsëri besimin e te pareve tanë- atë pagane. Personalisht e shoh fenë për çdo individ si një udhëtim spiritual, çdokush e jeton dhe praktikon fenë ne te cilën ndjehet me mirë e kjo gjë mendoj se duhet të rrespektohet dhe te i lejohet cdokujt.

Citojeni

Por për mua është po aq e rëndësishme qe ky besim te jetë i njete për bashkesine ku jeton.Ne te kundërt ajo krijon polaritete shqetesime kontradikta te pa fund.Nuke shte e pranueshme qe të kërkosh te bashkejetosh me bashkesine europiane me litrite qe jep kodi islamik për gruan,për veshjen e saj me ferexhe apo te mbuluar krejtësisht,me fanatizmin e theksuar e te shprehur qe ne kontaktine pare ne dhenjen e dores sipas gjinise,veshje te percaktuar,mjeker, te ulurit kryq e te ngrenit me dorë dhe ne një edhe te perbashket etj.Ky lloj kodi është për atë shoqeri qe i shkon për shtat.Perfundimisht duke pase dhe fatin qe populli ynë ne zanafillen e besimit ka atë kristian nuk ka përse te hauazojme dhe te predikojme një besim te pushtuesit.

E shkeputa këtë pjesë sepse deshta te shkruaj diç në lidhje me këtë. Me len përshtypje se sa me komplekse jemi ne shqiptarët. E them këtë sepse unë pjesen me te madhe te jetës sime e kam kaluar ne përëndim (Gjermani- Austri)
Këtu p.sh. nëse një Austriak ose Gjerman konverton, nuk shihet aspak si negative. Natyrisht ka raste kur dalin ca individa mendjengushte ose fanatika dhe e paragjykojne, te tillë kemi ne çdo mjedis.
Por ne te shumtën e rasteve qe kam pare dhe përjetuar, ata e akceptojne dëshirën dhe vendimin e personit te jetoje dhe praktikoje atë fe ku ai/ajo e gjen vehtveten. Pse? Duhet te jemi te gjithë njësoj? Botën dhe ca me mirë, Shqipërinë, e shpie përpara ndryshimi jo konformiteti. Të qenit ndryshe është vlerë nuk është përçarje. Të menduarit ndryshe është thesar sepse te shpie ne debat e rrjedhimisht ne përmirësimin e ideve, jetës, vlerave etj. Shqipëria, ne do të ece përpara, do të ece fale faktit qe ne shqiptarët jemi mrekullisht te ndryshëm nga njeri-tjetri.
Një numer i madh i Shqiptareve kanë një imazh te gabuar sa i përket perendimit, nëse duhet te kopjohet diçka nga perendimoret athere ta kopjojme atë rrespektin dhe tolerancen qe kanë ata kur përpara tyre qëndron një person qe ndjek një fe tjetër, qoftë i huaj apo edhe vete vendas i atij vendi i cili konverton.

Personalisht nuk e ndjej qe besimi im ka ndikuar ne ndjenjat e mia kombëtare. Besoj se këtë mendim e ndajne me mua edhe besimtare te tjerë shqiptare, qofshin ata musliman apo edhe te krishtere. Feja për mua është diçka private, atë e jetoj dhe praktikoj për vehte dhe jo për tjerët. Poashtu feja nuk ndikon ne produktivitetin tim ne shoqeri, përsëri jap kontributin tim te jem pjesë aktive e një shoqerie dinamike. Kohen qe merren tjerët te me paragjykojne se jetoj dhe praktikoj fenë e pushtuesit, le të merren te japin kontributin e tyre për rrethin dhe ardhmërinë.
Nuk duhet ti shpenzojme energjite për ca gjëra qe nuk sjellin dobi sepse ka gjëra qe nuk ndryshojnë d.m.th. duhet ta akceptojme atë qe është dhe ta bëjmë me te miren nga ajo qe kemi ne dorë.

Përshëndetje


	E identifikuar

I have learnt silence from the talkative, toleration from the intolerant, and kindness from the unkind...

aida@zeriyt.com

Anesti

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #3 më: 14-05-2008, 00:39:40 »

Besimi ortodox ne Shqipëri është kultivim misonaresh dhe jo një besim pushtuesi.Ne besimin pagan ka qenë i gjithë njerzimi, por ne falasim për mesjeten dhe jo kohën e paganizmit e historinë e hereshme e te lashtesise.Ne te gjith njerzimin feja e të gjitha besimeve është shperndare me misonare ashtu siç bëjnë dhe sot ndryshe humbet dhe kuptimi i shenjterise.Natyris ht ka pase dhe luftra dhe ato kanë dhënë ndukimin e vet por ne boshtin e vet çdo fe ka mision paqesor.Dhe turqit nuk luftuan për te shperndare islamizmin por për te pushtuar troje e për te formuar perandori.
Ju thoni se besimi juaj i ndryshëm nga besimi i komunitetit ku ju jetoni ne perëndim nuk ju ka penguar për tu integruar ne atë shoqeri.Dhe unë besoj se ashtu është.Por për te qenë me e vërtetë,do të thuaje se jeni ju ajo qe keni ndryshuar.Ju besoj nuk mbani ferexhe,ju bëni tualet,ju ndiqni moden dhe ju pëlqen muzika e perendimit ,ju shkoni ne diskoteke e përse jo dhe ne plazhe për verim,ju perqafoheni një lloj me shokë dhe shoqe,mobilimi i dhtepise suaj është besoj sipas shijeve perendimore ku pikasin linjat dhe mobiljet palule e pa shkelqim,nuk jam i sigur por ngashkrimet tuaja te pefytyroj qe shkon dhe ne palester dhe nuk ke preferenca për te qenë ato ambiente femrore.juve flisni lirshem për probleme te jetës ,dashurinë e tradhetine bashkshortore,flisni për sexin,drogen,prostitucionin,debatoni për moralin dhe për të gjitha mir bëni dhe ju pergezoj,por të gjitha këto ike perftuar nga kultura e bashkësisë ku je futur.Ky është morali i tyre dhe jo morali i gruas ne islam.Pra nga besimi ti trashëgon vetëm te qenit si trashegimni familjare.

Për Dalberin-Të respektosh Gjergjin dhe te urresh besimin e tij,për te cilin ai luftoi,të duash me krenari besimin e pushtuaesit dhe te respektosh kryekriminelin e popullit tënd atë qe ndaloi me force besimin e të gjitha feve,njeriun me mekatar,një diktator qe vrau populline vet.E pra nuk dije ku te te fus, sinqerisht ti jetoke kot,te mungojnë vlerat.Njeriu duhet te jetë dikushi, ti sje kerkush.Ti je antivlera pasi të jesh musliman dhe të duash atë qe e shkaterroi muslimanizmin ,të jesh besimtare dhe të duash kriminelin sinqerisht je pa karakter.Sigurisht duhet të jesh produkt i kallamoqit.Nejse mesohu dhe te sillesh tepakten si musliman se me shkrimin tënd me ngjasove si rrugacet e Enverit.


	E identifikuar

M.SHKODRANİ

Teolog
Gjinia: Mashkull

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #4 më: 14-05-2008, 13:17:48 »

i nderuar Anesti. Nuk dua ta zgjas shkrimin për arsye se nuk i kam ne qejf shkrimet e gjata.
Ne disa gjëra ke te drejtë por dua te theksoj se citimi yt qe ke bërë ose ke quajtur njërën fe pushtuesish e tjetrën misionaresh ma do mendja se je prekur nga libri i famshem i sapo dalur ne treg te z.B.Blushit.
Ju lutem shikoni pak historinë se kur shqiptarët për here të parë janë perballur me fenë Islame dhe kur ka ardhur Perandoria Osmane qe ju quani pushtuese. Nëse lexoni do të shihni se Osmanet kanë hyrë te paktën dy shekuj me vonë se përballimi i Shqiptareve me fenë Islame.


	E identifikuar

www.edrejta.com
www.prehja.net

Anesti

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #5 më: 14-05-2008, 13:46:57 »

Citojeni

Osmanet kanë hyrë te paktën dy shekuj me vonë se përballimi i Shqiptareve me fenë Islame.

Krejtesisht abuzive.Nuk ka nevojë te kerkoj,pai e tprenoj si te vërtetë.po kjo mund ti perkase një komuniteti te vogël emigrantesh,qofshin këto dhe me ngjyrë.Të tilla ka kudo dhe sot por nuk janë dominuese.Të kthesh një komb ne 80%te tij nuk e pranoj qe këto kontakte sporadike, ne një kohe kur dhe komunikimi ishte i vështirë nuk mund të kishte dhe nuk mundësi te marrë këtë atributte kthimit masiv.Të pranosh këtë është abuzive.
Përsa i përket rromanit ,më vjen keq unë kam një trevjet qe shkruaj ne këtë forum për te njëjtin problem.Unë nuk diskutoj kurrë ser cilesine e besimeve por duke qenë se sot jemi ne kondita te një kombi te ringritur,dhe aq me tepër te kaluar nga një sistem ateist na lind e drejta te kërkojmë indentitetin tonë te kthejme moralin në vend.Ky nuk mund te jetë një proces me dhunë por brenda standarteve demokratike.Unë nuk kam një edukim laik dhe ndoshta prandaj mund te arsyetoj dhe gabim.Ps. duke mu duke e egzageruar qe ne të kemi sot 2000 studente në shkollat e huaja islemike.Pese studente erdhen te paret nga këto shkolla dhe hapen një konflikt jo te vogël brenda komunitetit musliman me idenë e kalimit nga sistemi tradicional tebesimit.Pas kundershtimeve arriten qe te ndahen dhe brenda kultit.Dhe një nga dyshimet e vrasjes se mikut tim te ndjerit S.Tivari,sekretarit te pergjithshem te këtij komuniteti ishte dhe kjo piste.Tashme nuk di se c"bëhet me këtë dosje.Fundja BE nuk mund te shprehet por ne e kuptojme se ato ndjehen te shqetësuar për te pranuar komunitete masive te beimeve të ndryshme.E përderisa neve nuk na takon ky besim s'ka ndonjë arsye përse të mos e ndryshojmë ne menyrenme liberale.Tregon dhe vullnet dhe dëshirë për standarte të reja. Ciao


	E identifikuar

Aida

Gjinia:

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #6 më: 14-05-2008, 18:33:11 »

Përshëndetje Anesti

Meqë nuk ma premton koha te shkruaj gjerë e gjatë sot, po ju pergjegjem vetëm pjeses adresuar mua.
Me vjen sinqerisht keq qe ne mendjen tuaj është fiksuar një imazh i shtremberuar i femres muslimane.

Nuk jam këtu te shkruaj mbi jetën se si e jetoj por ju siguroj qe atë pershkrim qe e bëtë lartë, nuk i përputhet plotësisht personalitetit dhe mënyrës se si e jetoj unë jetën. buzeqeshje

Edhe pse kam lind dhe jetoj ne perëndim, prindet me kanë rit dhe edukuar me tradita shqiptare dhe islame. Nuk kam ndryshuar unë qe ti pershtatem rrethit, jo, as qe dua rrethin ta ndryshoj, por bashkejetojme duke akceptuar atë te qenit ndryshe. Rrethi ku jetoj ka ndikuar ne formimin tim, por jo qe ka pas rolin kryesor, përsëri them familja i ka venduar themelet ne formimin e personalitetit tim. Miqet e mij te Krishtere, Hindu, Budista etj e akceptojne atë se nëse takohem me ata nuk e ha mishin e derrit dhe nuk e konsumoj alkoholin. Ne shenjë rrespekti edhe ata se bëjnë kur jam unë prezente. Mund ta imagjinoni një rrespekt te tillë?

Ne kohën qe me një shqiptar diskutojsh dhe ndegjojsh fjale se mosngrenja e mishit derrit dhe moskonsumimi i alkoholit shkakton perqarje kombëtare sepse me këtë veprim unë dua te dallohem nga tjerët. Me perendimoret as qe e diskutojmë sepse menyte fatmiresisht ofrojnë alternativa te shumta dhe ata posedojne logjiken e shëndoshë ta akceptojne atë gjë. Madje as qe e konsumojne vete ne prezencen time, edhe vete jam befasuar nga sjellja e tyre dhe nuk kam fjale ta përshkruaj si jam ndje ne ato momente. Ky qe vetëm një shembull i vogël qe permendi sot sa i përket tolerances fetare te rrethit ku jetoj. Personat e vetëm te gjinise se kundërt te cilët i kam përqafuar dhe perqafoj janë te familjes se ngushtë, po as kjo sju len përshtypje perendimoreve sepse ata te cilët me rrethojne e cmojne me shumë një Përshëndetje te sinqertë ne mënyrë verbale, se sa një perqafim pas se cilës mund te fshehet edhe një hipokrizi. luj syun

Ju uroj një mbrëmje te këndshme dhe mirë u lexofshim!


	E identifikuar

I have learnt silence from the talkative, toleration from the intolerant, and kindness from the unkind...

aida@zeriyt.com

Dalber

Future Diktator
Gjinia: Mashkull

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #7 më: 14-05-2008, 19:48:59 »

Stefan Zweig ne librin e tij "Bota e se djeshmes" me duket se ne kapitollin e "Erosit", mund edhe te gabohem, jep një portret te qartë te femres kristiane te shekullit te XIX'te. Rekomandoj qe ta kerkoni e ta lexoni atë kapitull pasi ka dhënë edhe një shembull nga jeta e tij familjare qe desha ta ndaj me ju:

Gjatë shekullit te 19'te femra (flitet për femrat e aristokracise) duhet te permbushnin disa kushte qe te quheshin te pranueshme përndryshe perbuzeshin nga shoqëria. Gjatë gjithë kohës duhet te shoqeroheshin nga dadoja personale dhe nëse do tu duhej te takoheshin me meshkuj duhej qe patjetër të kishte prezent një person nga familja, zakonisht nëna ose dadoja. Të gjithë librat qe ato lexonin censuroheshin ne mënyrën me te eger dhe nuk u lejohej qe të kishin asnjë kontakt me dijet qe mund të kishin lidhje me sexualitetin. Duhej te visheshin si ne dimer dhe ne vere ne atë mënyrë qe hiret e tyre femerore mos te spikateshin, me fustane te gjata dhe te mberthyera gjer ne gryke, bile edhe me dorashka. Nuk i lihej e drejtë zgjedhjeje se me ke do martohej bile as nuk pyetej.
Kur ishte martuar halla (motra e babait) e Stefan Zweig, pas ceremonise ne mbrëmje vonë kthehet e tmerruar ne shtepine e prinderve. Arsyeja? Burri kishte dashur ta zhvishte dhe ajo e tramaksur largohet nga shtëpia e tije.

Femrat e seres se ulte as qe nuk duhet te te flitet. Nuk kishte martese, dhe rrugët e qyteteve kullonin nga kurveria (një pershkrim te qartë mund ta gjen edhe te filmi "Coming from Hell" ku ka luajtur edhe Jony Deep).

Këtë qe do shkruaj tani e di se nuk do e marri kush parasysh por un e ndjej për detyrë ta shpreh.
Nuk duhet ngaterruar moderniteti dhe mënyra e tij e jetesës me civilizimin perendimor. Ne çdo rreth akademik civilizimi aktual mbreterues është ai Judeo-Kristian.

Si fillim i ketoj civilizimi dihet qe është ai helen i ardhur nga Greqia e lashtë.
Me vonë U nderthur me atë Romak dhe u quajt Romano-Helen. Këtu dominant ishte ai Romak pasi ai helen kishte ardhur ne renie ose nuk jetonte me mevete.
Ne shekullin e 5'te Roma adoptoi Kristianizmin dhe lindi një tjetër civilizim i dyfishte i quajtur Kristiano-Roman. Ne këtë pikë fillon edhe e ashtequajtura periudhe e "Pesimizmit" shkencor, por jo ne kuptimin e pare qe rane nivelet e shkences por sepse mori një udhezim fetar ngaqë feja ishte pergjegjese për të gjitha hallkat e edukimit.
Ka disa teza por me te fortat janë ato qe faktojne se Civilizimi perendimor, Judeo-Kristian, filloi perditesimin e tij me revolucionin francez ose atë industrial. Ne këtë civilizim të ri kemi një mix te vërtetë te elementeve socialo-administrativ siç janë, Demokracia e heleneve, kodet ligjore dhe res-publika e romakeve e Ciceronit, njekohesisht pesimizmin krishter dhe pozitivizmin e saj. Të gjithë elementet e përmendur mësipër i perkasin krejesisht civilizimeve perendimore por kemi diçka shtese. Tani kemi edhe Judaizmin ne loje i cili nuk i bazon prioritete e shtetit vetëm ne "Siguri" apo "Teologji" siç është bërë me pare por ka futur edhe politikat fiskale te cilat kanë sjelle ndryshime rrenjesor ne shoqëritë perendimore.

Perfundimi?

Civilizimi i tanishëm perendimor nuk mund te quhet kristian për një ton faktesh qe e hedhin poshte. Dhe nëse duhet te bëjmë një krahasim shoqeror (për sociologet kjo është budallallik i hapur pasi kjo është krejtësisht e pamundur) midis shoqerise kristiane dhe asaj muslumane nuk duhet te krahasojme shoqërinë Italiane aktuale me atë arabe aktuale sepse: Nëse pranojmë qe shoqëria Arabe është e mbeshtetur krejtësisht mbi idetë islame, ajo Italiane kurrësesi nuk mund të pranohet se është e mbeshtetur mbi idetë Kristiane.

Ky shkrim mund te zgjatet ne pamabrim se pse nuk mund te bëhet krahasimi dhe un nuk kam as kohe e as dëshirë ta bëj gjersa një gjë e tillë është e vërtetuar.


	E identifikuar

Krenar me injorancë time
Jo mendjemadh me hipokrizinë e tjetrit

dalber@zeriyt.com

Anesti

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #8 më: 14-05-2008, 23:33:14 »

Vërtetë Dalber je munduar te shprehesh diçka pe ttju kundervene jetës liberale jashtë kodeve fetare dhe natyrish dhe unë nuk jam për një shoqeri te shthurur,por kuresesi për te dhunuar lirite e femres e për ta nxjerre ne shekullin 21 me thes.Por shoh qe nuk me ke kuptuar. Unë kurrë nuk kam share ndonjë fe.Dhe për me tepër nuk marr përsipër të flas për epersite e njeres apo tjetres pasi nuk kam dhe njohurite e duhura ne teologji për të mos thënë se as nuk e kam qejf këtë lende.Unë them se të gjitha kanë dalë si një nevojë.Ajo qe me shqeteson është se secila fe, le të jetë ne atë vend ku lindi si një nevojë dhe jo ku u kultivua për interesa te pushtuesit.Populli ynë s'ka përse te sillet ndryshe nga te tjerët,te cilët pasi Turqia u thye u rikthyen ne identitetin e tyre.E kjo do guxim do kulturë, inisiative ,tolerim për atë pjesë qe nuk pranon por rinia duhet te dije te permbyse raportet te cilat bëjnë qe te na rradhisin me vendet islamike ,kur nuk kemi qenë kurrë te tillë.


	E identifikuar

Anesti

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #9 më: 15-05-2008, 00:38:26 »

[quoteMe vjen sinqerisht keq qe ne mendjen tuaj është fiksuar një imazh i shtremberuar i femres muslimane.
][/quote]

As të mos shkoj ndërmend se unë kam një imazh te keq për femren ne islam.Ato janë shumë te edukuara dhe kanë një moral te lartë.Për lirite e tyre nuk më intereson te replikoj pasi duke qenë i një besimi tjetër nuk mund ta konceptoj mënyrën se si i shikojne ato lirite.Unë nuk kam ndërmend te gjykoj islamizmin.
Nëse skrimet e mija do ti lexoni me qetësi ato nuk cenojne kekend.Por për shkak se këto tema kanë qenë tabu me pare, ju ndjeheni te revoltuar dhe natyrish pastaj nuk gjykoni drejt shkrimin.Po cafar ti mos mendon se unë nuk kam miq te besimit musliman?Ne familjen e te ndjerit S. Tivarit (ish sekretarit te Komun Musliman) kam qenë si djali i tyre.Dhe për krujozitet unë e kam shtyre atë ne fillimet e demokracise te merret me këtë komunitet. Gjithashtu unë nuk mund te pranoj qe ju te hiqeni si një shembull i femres islame ne perëndim.Pasi nuk jeni e veshur me cilësitë qe i karakterizojne këto femra.Ju jeni me shumë një vajzë perëndimi ashtu siç është dhe vajza ime.Ose për te qenë me i saktë ne imagjinaten time, ju rrezatoni jasht familjes, ne shoqërinë qe ju rrethon te njetin fluks qe rrezatojne ato tek ju e kështu ndryshimi nuk ndjehet tek ato.Nëse kjo realizohet taktikishtnga ju atëherë nëse do të krijosh merdhenie te afërta me ndonjë prej tyre (pra te dashurohesh apo te martohesh me një europian)shpejt diferencat e kulturave do të ndjehen dhe natyrish do të kesh probleme.Por nëse rezatimin ju e benine mënyrë te pa vetedishme atëherë do të thotë se ju jeni e vërtetë ne atë ambient pra ju keni ndryshuar.Kam par një shkrim tuain për dy studente ne Kosovë, ju besoj se nuk keni shumë gjëra te përbashkëta me to.Unë shikoj vazhdimisht programet italiane dhe ndjek aty problematikat qe i janë krijuar atyre nga emigrantet qe rrezatojne aty kultura të ndryshme.(Ps.shqipetaret janë me shumë seder pra nuk janë tolerante.Një fëmijë kishte marrë një thike te vriste një fëmijë italian pasi ky i fundit e kishte share duke i thënë shqipetare i ndyre.)E raste te tjera sa të duash.Këto kultura te huaja kanë rritur shumë kriminalitetin dhe me te drejtë qe vendasit ndjehen te shqetësuar.
Atëherë neve na del si detyrë te ndyshojme dhe te pershtatemi me mënyrën e tyre kristiane te edukimit.Të qenit ne BE nuk ete problem ekonomik.Ekonomia është një problem i thjeshtë .Integrimi është kulturore.Ato nuk mund dhe nuk duan te pranojnë kultura qe prishin ekuilibret etyre.Pranimi i 70 miljon Turqeve ato i shqeteson dhe po të shohësh Franca e ka kundershtuar me force pranimin e Turqise.E duke u kthyer te ne, unë mendoj se populli ynë për te parën here ne historinë e tij është i lir si nga pushtuesi serb shatu dhe nga diktatoret.E pra është dhe rasti i volitshem për te riformatue vetveten dhe kryesisht çështjen e besimit.Për te bërë dhe ne si gjith te tjerët për tu rikthyer ne identitetin qe kemi pase.Populli im nuk ka përse tequhet islamik përderisa ky besim ishte i pushtuesit i cili për interesa te tij me dhunë e pa dhunë i ktheu shqipetret ne musliman. Ciao.


	E identifikuar

Aida

Gjinia:

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #10 më: 15-05-2008, 16:05:22 »

Citojeni

Nëse skrimet e mija do ti lexoni me qetësi ato nuk cenojne kekend.Por për shkak se këto tema kanë qenë tabu me pare, ju ndjeheni te revoltuar dhe natyrish pastaj nuk gjykoni drejt shkrimin.

Anesti, nuk revoltohem aspak. Mendoj se jemi duke diskutuar qete dhe duke shkembyer kendveshtrime të ndryshme, po pse edhe mos mesojme nga experiencat e njëri-tjetrit qe ta shohim botën nga perspektiva tjera. Edhe pse kemi mendime te kundërta rreth ca çeshtjeve, mendoj se kjo nuk duhet te na pengoje ne diskutim apo? buzeqeshje

Shpresoj se shkrimi im nuk len përshtypje te tillë, nëse po kerkoj ndjesë se ju siguroj qe nuk ka qenë qellimisht.

Gjithsesi do të mundohem ti kthehem kësaj po edhe temave tjera qe keni hapur për te shpreh mendimin tim.

Mirë u lexofshim!


	E identifikuar

I have learnt silence from the talkative, toleration from the intolerant, and kindness from the unkind...

aida@zeriyt.com

Anesti

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #11 më: 17-05-2008, 11:33:14 »

Citojeni

po pse edhe mos mesojme nga experiencat e njëri-tjetrit qe ta shohim botën nga perspektiva tjera. Edhe pse kemi mendime te kundërta rreth ca çeshtjeve, mendoj se

Ne radhete pare te gjthe kibrat fetare (sot janë 40000 besime)janë libra 2000 vjeçar te bëra me kujdes për tju pershtatur një bashkesie te caktuar.Ne kend veshtrimin e njeriut te kësaj bashkesie këto libra nuk kanë asnjë te mete.Por te dikutosh për vlerat e scilit libër ky do të ishte një debat për ato qe studijojne ne teologji.Unë e dua shumë popullin tim me temirat e te keqijat qe ai mbart.Ajo qe më intereson mua është si mund dhe përse duhet te bdryshojme

Kështu sijemi ne si popull kemi shumë te meta.Nuk jemi tolerante,jemi te pa bese,jemi te pa sjellshem,jemi te pa edukuar seriozisht me kuturen fetare,jemi dembele,jeni hipokrit e dinak jemi shumë pak patriot,tradhetojme lidhjen martesore(Perqindjen me te lartë ne europe.)jemi te ashper,jemi patrialkale,Të pa arsimuar.(Një numer shumë i voge shqipetaresh piunesohen ne degën qe aistudion këtu dhe ne erurope.)
Kriminaliteti ne rritje,papunesia,civilizimi i ulet i politikaneve.Grabit es dhe te korruptuar.Mafia e ish komunisteve ne mbrojtje të tyre dhe shtyse për te kriminalizuar te pa punin,te pa aftin,duke i çuar ne rrugën e krimit te mekatit pa fund.Këtu është alarmi e nuk janë diskutimet për Kuranin dhe Biblen.Basza për te luftuar të gjitha këto është edukimi.Dhe ky edukim duhet te bëhet ne baze te edukimit kristian europian për tu bërë te njëjtë me to.Besimi islamik le të mbtet te prindërit tanë,ne te rijte duhet te bëjmë atë qe bene te tjerët popuj me pare te ktheheminne identitet.E këtu të mos abuzojme duke thënë se dhe bizati ka luftuar e ka shperndare besimin me lufte,apo dhe Rroma gjithashtu.Unë tashmë po dëshiroj te jetoj me këto dy komunitete dhe jo me Turqine.E pra i kemi të gjitha mundësitë.Unë biles do të isha i lumtur te kisha dhe kishen autoqefale Shqipetare,por kjo u be e pamundur.Investimet e islamikeve nëpërmjet donatoreve për ndertimine kulteve fetare ishin te pa permbajteshme.Eleme nte pro kishes autoqefale ishin te paket dhe fukarej.Kjo gjendje krijoi kushte për Kishen Greke qe nëpërmjet Janullatusit ti përgjigjet kësaj gare te shfrenuar ndertimesh.Tashme ai ka statusin e vet te misionarit kush ka frikë le të ruhet prej tij.Megjithatë i parë ne veshtrimin tim me shumë ka dhënë se na ka prishur pune.


	E identifikuar

Aida

Gjinia:

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #12 më: 17-05-2008, 12:58:27 »

Citojeni

Ajo qe më intereson mua është si mund dhe përse duhet te bdryshojme

Përshëndetje Anesti

Në lidhje me këtë qe shkruat, si e imagjinoni zgjidhjen e "problemit"?!

E shkruaj me thojza fjalën problem meqë për shumicat nga ne nuk është problem feja, përkundrazi ata probleme tjera qe i ceket sa i përket arsimimit, edukates, problemet shoqërore etj janë probleme me madhore me te cilët luftojne dhe duhet te luftojne shqiptarët. Por duke u perqendruar tek fetë e njëri-tjetrit, ne humbim atë qëllimin primar nga këndvështrimi jonë dhe perqendrohemi ne gjëra dytesore. P.sh. kohën qe ne dy merremi duke diskutuar rreth kësaj teme, mund të hapim një teme tjetër ku ti hedhim ne diskutim mu ata PROBLEME PRIMARE qe ceket me lartë dhe ta diskutojmë zgjidhjen e tyre.

Feja thash edhe me herët, është diçka shumë personale.
Nuk mundeni te i detyroni tjerët te konvertojne vetëm e vetëm se ju jeni te mendimit se qenka fe e imponuar.
Të themi se shembull keni te drejtë, islami është fe e pushtuesit dhe ka ardh turku me shpate e na e dha me dhunë, (se mbroj këtë teori po them vetëm se e marrim si shembull) e nëse prindi dhe gjyshi im e ka marr me dhunë fejen, unë e praktikoj nga vete dëshira.
Unë nuk jam e gatshme ta braktisi fejen time!
Tash cfar idejash keni ju qe te me bindni mua se qenka e dobishme për personin tim mos e praktikoj fenë time? Ky diskutim me ju nuk me bind aspak, e nëse me fjale nuk arrini te me bindni cili do të ishte hapi i dytë për te ja arrit qëllimit qe unë te konvertoj?

Ata argumentat me BE mos u lodhni ti shkruani, sepse e kam njohtuar Evropen mjafte dhe e di qe për Perendimoret më me rëndësi janë gjëra tjera se sa fetë.

Citojeni

Basza për te luftuar të gjitha këto është edukimi.Dhe ky edukim duhet te bëhet ne baze te edukimit kristian europian për tu bërë te njëjtë me to

Jam pro edukates fetare, por jo edukates se imponuar! Unë p.sh. e edukoj vajzen time me edukate Islame, nuk do ti beje keq asaj, aq sa më ka demtuar mua dhe vellezerit e mij. Ne jemi rit ne kontakt me gjith religjionet, përsëri në fund vendosem ta praktikojme fenë Islame, këtë nga vete dëshira jo se prindi na e ka imponuar dhe na detyroj me dhunë. Vajzes poashtu ia spjegoj gjithat se p.sh. Krishtlindjet dhe Pashket janë feste e fqinjeve, ndërsa ne kemi festat tona. Ajo e kupton dallimin edhe pse është akoma e vogël. Ajo e din se ne shtepi flitet shqip se është shqiptare, se nuk e han derrin sepse është muslimane. E çka ka te keqe? Pervec këtyre ia percjelli edhe vlerat tjera, një edukate te shendosh dhe gjëra te cilët ne i mesojme nga feja jonë.

Unë problem me të madh tek populli jonë e shoh se si kapen tek e kaluara, dhe nuk merren me te tashmen dhe të ardhmën! Problem është mosakceptimi i diferencave sepse siç thash edhe ne një shkrim tjetër, personalisht e shoh te qenit ndryshe si një thesar.
Të tjerët fatkeqësisht gjejne aty hapësirën për te diskriminuar dhe hedhur balte mbi mënyrën se si e jeton tjetri jetën private.

Siq thash ne fillim te shkrimit, jam kurioze ta di si e imagjinoni zgjidhjen e "Problemit". luj syun

Ne pritje te pergjegjes tuaj, ju përshëndes!


	E identifikuar

I have learnt silence from the talkative, toleration from the intolerant, and kindness from the unkind...

aida@zeriyt.com

Dalber

Future Diktator
Gjinia: Mashkull

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #13 më: 17-05-2008, 13:26:03 »

Cituar nga: Anesti në 17-05-2008, 11:33:14

Ka dalë një teori e re këto kohët e fundit qe akoma nuk është pranuar si disipline me vete, por po punohet për këtë, quhet " MULTICULTURALISM ". Të sugjeroj te lexosh diçka për te, nuk mund të sugjeroj ndonjë lexim sepse un vet e kam lexuar mbi një material doktorature te një mikut tim.

Pastaj unë nuk kam pare ndonjë disiplin shkencore, bazuar qoftë ne te dhëna empirike qoftë ne racionale, te pranoje se ka autoritet dhe zoterim te fushes aq sa te beje zgjedhje se kush është feja me e mirë, ose sistemi me i mirë fetar arsimor.
Ti qe flet me kaq pompozitet (ne fakt ne ne Berat i themi "ngaterrohet me breket e veta" për rastet si puna jote se brenda një fjalie kundershton vetveten) mund edhe te sipermarresh një mendndricim populli.

Ky bllofi jote i parë, i parë me thonjeza politike, do sillte veç destabilizim dhe humbjen e ekuilibrave shoqeror vendas te cilët, kurrë ne shekuj nuk kanë humbur.

Nga ajo qe ti thua unë me vendosmëri mund te them se baba jote mund te këtë qenë kokrra e injorantit, por kjo nuk vlen për babain tim e për sa e sa njerëz te tjerë qe unë njoh.

Kur i rilexoj shkrimet e mia lidhur me debate te tilla më vjen për te qeshur me veten se si kam patur aq durim qe te jap shpjegime te njepasnjejta kur pala tjetër, është e qartë, qe nuk ka ndërmend te bëj një diskutim panel por vetëm te percjelli propaganden mediatike.


	E identifikuar

Krenar me injorancë time
Jo mendjemadh me hipokrizinë e tjetrit

dalber@zeriyt.com

Anesti

Ceshte për ju Feja.

« Përgjigjja #14 më: 21-05-2008, 12:21:22 »

Citojeni

[Ata argumentat me BE mos u lodhni ti shkruani, sepse e kam njohtuar Evropen mjafte dhe e di qe për Perendimoret më me rëndësi janë gjëra tjera se sa fetë. /quote]

Po,jo me shmue se pak ditë me pare,Franca kundershtoi hapur Pranimin ne Be te një shteti si Turqia me 70 miljon banorë te besimit islamik.(eshtee vërtetë?)
Ministri i jashtë gjerman para pak ditesh konfirmoi se integrimi ne BE ehte çështje kuturash dhe jo çështje politike.(është e vertate?
Vejme te k Shqipetret qs sote ndodhen ne europe me një opinjon shum negativ pershkak te kulturës qe ato rezatojne atje.(është e vërtetë?)
A mund te pranohen 10 miljon shqopetare ne Be ku pervc problemeve te rritjes se krimit do të sjellin dhe pretendime për ti plotesuarkushte për mesimin e gjuhës shqipe,si dhe te kulteve fetare ne baze te konventave, për te drejtate njeriut.Kjo ka një kosto ekonomike por dhe sociale me siguri krijon reaksion.(Ka ndonjë gjë qe nuk e kam dretj këtu?.

Kam hapur një teme për World fack book për Kosovën,qe interesant nuk ka debat.??!!T dhenave te ketijlibri do tireferohen vendet te cilat do të vendosin për te njohur apo jo shtetine Kosoves.Nëse aty shkruhet se Serbet janë me te vjetër se kosovaret aty,mua me duket se kjo është një pikë e rëndësishme ku duhet dhënë një shtyse politikaneve dhe historianeve për te korigjuar me argumenta te vërtetën.Ashtu siç shkruhet aty i lind e drejta qe nacionalistet Serbe te kërkojnë pronat e tyre apo ta quajne procesin coptim abuziv.Ndërsa neve këtu na takon te debatojmë se cilat janë arsyet e këtij dizinformimi.Diku kam shvilluar këtë teme duke e lidhur dhe me librin Brenga e Ballkanit.Ku me rezulton demi qe solli Turqia duke asimiluar shqipetaret e Kosovë.

Përsa i perketedukimit qe ke vendos ti japësh femij(te rroje e qoftë e lumtur)është një problem mjaft i mprehte.Njeriu iri (AIDA)nuk mmond te vendose për krijesene saj një kulturë qe ajo vete e gjen brenda rrethit te ngushtë familjare.Brenda këtij rrethi perceptimi është i njëjtë soc e ke pase me pare.Ne këtë pikë të duhet dhe një realitet tjetër krahasuses,i sili te jep te drejtën e perzgjedhjes.Unë do të kisha shkuar me guximne një kishe hde te diskutojaproblemin ne këtë konceptim.Duke thënë pa friike se unë ja i këtij religioni por tashmë qe unë jetoj këtu jam ne dilem se mos pa dshur bëj një mëkat ndaj vajzes time e cila me vonë mund te me kritikoje.Pra para se ta vendose dua një argument nga ana juaj.Pavaresisht se si do të perfundonte ky diskutim nga ana juaj si një nene e re ju e keni kryer procesin e perzgjedhjes ne mënyrë demokratike.
Po jap një shembull te një shokut tim.Ai është agronom i lartë dhe e shoqja ekonomiste,tedy me prejardhje nga fshatrat.Njeres shumë te mirë.Njeri nga djemtë i është futur besimit islam me shumë pasion.(mjeker,pantallona te shkurtera.)Djali ka pak kohe qe shte martuar dhe kanë një femi vajzë mjaft te bukur.Dhee shoqja rrin me ferexhe.Meqnese i gruas se shokut tim i kishte vdekur nëna,gruaja ime shkoi për një vizite ngushellimi.E mora femijen ne dorë tha gruaje dhe fillova ti kendoje,ajo reflektoi ne mënyrë te mrekullueshme e nuk mu largonte nga krahet.Qenka shumë e dashur i them shoqes.-po tha sepse ti po i këndon-po ju nuk i kendoni-Jo tha ne i predikojme vetëm kengete Kuranit.Ceshte kjopune te ndrydhesh kenaqesite e një qenje te pa fajshme.Pak me vonë vijnë perinderit e vajzes dhe kur djali qe dikur gruaje ime e kishte mbajtur ne prehër i tha -teta tajane ne nuk i takojme gratë.Ruajna o Zotketo njerz poshkojne mbrapsht.

Perfundimisht :Unë nuk kam si qëllim këtu te ndryshoje ushtare te fesë islame.Një teolog tashmë është ne profesion dhe unë nuk mund te debatoj me te për tu kthyer ne identitet.Propetum mobile.Unë ajm popull ashtu si dikush me ironi më ka percaktuar dhe natyrishtpretendoj qe debati te jetë me këtë shtrese se mua popull me duhetdhe jo profesore te teologjise.
Si mund te kryhet ky proces.Dikur një mjek i famshem Abdi Sulcebeg
ne një rugrike me letrat e ndigjuesit te rubrikes për shendetin,u shpreh se njerzit duhette bëjnë kudes qe të mos flene ne dreke,por e shumta te dremisin.Arsyeja ishte se nga statistikat infrakti ne 90% te rasteve binte ne gjumine drekes.Kjo dhanje reaksion te madhe ne një popull qe donte vetëm gjume dhe kështu debati u ndez shumë dhe mjeku i trembur kur e pa qe skishte force qe ti bindete ato doli ne televizion ne pyetje përgjigje direkte.Doktorr i tha njeri -Unë ndihem shumë mirë kur ngrihem nga gjumi i drekes, si tja bëj?-Ti tha profesori vazhdo te fleshe-Faleminderit shumë i tha ai.Ter zilja ,një tjetër.-Profesor ju keni te drejtë unë kur ngrihem nga gjumi i drekes me dheb koka e me merren ment_Ti mos flej Tha profesori.E keshu u gjet zgjidhja për te shuar debatin,qe ne atë kohe, hajde ta gjeje se ku kun te perfundoje.Besoj se ne analogji shembulli le të kuptosh atë kërkove te dishe dhe qe dua te te them.Dikur pati një debat te Kadarese me Qosen e cila nuk ishte ne momentin e duhur.Qosja kishte me vete një dekor komplet islami dhe ne perdikom me perkushtim ndërsa Kadarea,kishte një dekor 50% armiq te politikes komuniste,dhe intektuale ambicioze qe e drguan drej terheqjes.Gjith te mirat.(Aida ta quajne vazen?


	E identifikuar

Faqe: [1] 2 Shko lart

thote com islam ceshte demokracia suren jamat per cdo
edrejta zeriyt convertimi lutem

« i mëparshmi tjetri »

User

Sponsor

Etiketa