Zeri IslamIslami - IslamGruaja dhe Familja në Islam (Moderatore: M.SHKODRANI, Forumi Islam)çështja e Hixhabit: Shtypje apo lirim?
Faqe: 1 2 3 [4] 5   Shko poshtë
  Keshilloje  |  Printoje  
Autori Temë: çështja e Hixhabit: Shtypje apo lirim?  (E lexuar 5728 herë)
0 anëtarë dhe 1 Vizitor po shikojnë këtë temë.
gysi
Rumiu
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 440


Shiko profilin WWW
« Përgjigju #45 më: 15-07-2006, 13:10:39 »

Dijetare qe nuk e kane bere sunnet nikabin ka sa te duash. Une te pakten Kam lexuar Hallallin dhe Haramin dhe n uk thote ne asnje vend qe nikabi eshte sunnet. Kjo permendet si nje veprim i grave te Profetit a.s., gje qe ishte urdherese e vecante per to. Natyrisht ka pasur edhe gra te tjera qe kane vepruar ashtu, por kjo nuk do the thote asgje.
Po keshtu ka mjaft dijetare te tjere qe nuk e konsiderojne sunnet nikabin. Ne mos gaboj Gazali (i riu), Turabi, etj.

Po varia, se nuk ia kam ngene disktutimeve te tilla pa bereqet.

Per sa i perket sunetit, sigurisht qe jo gjithcka qe ka vepruar Profeti a.s. duhet marre ne kuptim te drejtperdrejte. P.sh. Profeti a.s. nuk ka pelqyer te haje mishin e dapit. Por kjo nuk dtth se nuk ehste mire te hash mishin e tij. Ne nje rast kur Profeti a.s refuzoi te haje mishin e tij, Halid ibn Uelidi e hengri vete te gjithe, ne sy te Profetit a.s.
Po keshtu, ka edhe raste te tjera kur Profeti ka vepruar nje gje ne menyre te ndryshme nga Sahabe te ndryshem.
Gjithashtu, ka gjera te cilat Profeti a.s. i ka bere duke qene se tradita e vendeve ku ai ka jetuar ka qene ashtu. A mund te thuash p.sh. se vertete te mbash callme eshte sunnet?

Per sa i perket Nikabit, ajo qe Igru ka dashur te thote eshte se nje veper mund te jete sunet ne kushte kur Islami aplikohet pa asnje pengese, ne kushtet e nje shteti Islam, por mund te mos jete fare sunnet (madje per mua mund te behet edhe mekruh ose dhe e ndaluar), ne kushte te tjera, kur muslimanet ndeshen me probleme te tjera.

Konkretisht, Nje grua me nikab sot ne Shqiperi, jo vetem qe paralizon gjithe aktivitetin e vet personal, ne sherbim te fese, familjes dhe vetes se saj, por ajo kthehet ne nje objekt perqeshjeje, perbuzjeje, tmerrimi, tek njerezit. Dhe jo thjesht objekt per veten e sa, por per Islamin.
Nikabi eshte nje gje qe nuk ka shume trimeri ne vetvete. Pasi personi qe e mban eshte anonim. Eshte thjesht nje lecke qe ecen ne rruge dhe nuk mund te njihet ne syte e te tjereve. Por perqeshja, neveria, urrejtja, percmimi, indinjata, zemerimi, ne rastin konkret shkojne ndaj Islamit. Njerezit, perbuzin dhe merziten me Islamin ne kete rast, pasi personin qe e mban nikabin nuk e njohin. Eshte normale, qe njerezit ne kete menyre ti largohen Islamit vrap. Kush mund ti afrohet nje ideje sot qe i detyron grate te dalin te mbuluara nga koka deri tek kembet duke mbuluar, fytyren duart shputat etj. Duke i detyruar grate te mbajne doreza te zeza ne mes te veres, sepse duart e zbuluara i benkan fitne njerezve?
Ne kete menyre, ne behemi sebep qe njerezit te luftojne, fene e Zotit, megjithese ata, mund te ishin njerez qe mund te afroheshin fare mire me Islamin, ne rast se imazhi yne do te ishte tjeter. Ka mjaft njerez qe, ne thelb e duan Islamin, por qe jane neveritur pikerisht prej fenomeneve te ngjashme. Dhe ne te vertete nuk eshte se kane ndonje faj.
Pikerisht, gradualiteti, si dhe maturia, largimi nga fanatizmi eshte e vetmja rruge suksesi per tek zemrat e njerezve.
Jo me kot te gjitha ndalesat (dhe ketu s'po flasim per nikabe, por per ndalesen e alkoolit, bixozit, per shamine, etj) kane ardhur vetem ne mendine pas shume vitesh. Dhe per kete Aishja ra. ka thene se sikur Zoti ti kish zbritur urdheresat qe ne fillim askush nuk do ta kish pranuar kete fe.

E sa per muslimanet qe e mbajne nikabin ne evrope, deshmi me te mire per ndikimin e saj nuk ka sesa urrejtja qe mjaft evropiane kane per Islamin. Jo se kane ndonje inat konkret. Por pikerisht sepse Islami i eshte keqprezantuar atyre. Pikerisht sepse i eshte prezantuar nga imazhe te tilla fanatizmi si keto per te cilat po flasim.

Po e le me kaq, se u zgjata shume. Por do te mund te vazhdoja pa fund ne tema te tilla.
E identifikuar

Me i dituri eshte ai qe nuk di asgje
Sokrati

www.vizion-islam.com
www.erasmusi.org
besimtari
Mu'min/Besimtar
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 28


Shiko profilin
« Përgjigju #46 më: 17-07-2006, 08:01:12 »

E selamu alejkum vellezer nga feja

Per sa i perket "Nikabit" se kjo eshte sunnet nuk ka dyshim, dhe argumentet se eshte sunnet ka sa te duash.

Bile kam lexuar nga shekh Uthejmini kur flet per nikabin dhe ka mendimin se eshte vaxhib dhe ju kunderpergjigjet argumentve te atyre dijetarve se thojne se nuk eshte vaxhib.

Pra eshte e njohur ihtilafi ne mes dijetarve se a eshte obligim apo nuk eshte obligim, e sa per sunnet nuk e di qe dikush te kete mohuar kete gje.

Edhe vet shekh Albani kur flet se nuk eshte obligim dhe qe njihet me rigorozi ne kete qendrim dhe qe ka disa libra per kete gje, per sunnet ska dyshim por vetem ka mendimin se nuk eshte obligim.

E selamu alejkum
E identifikuar

“Dhe adhuroje Zotin tënd deri të vijë ty e vërteta (vdekja)”
gysi
Rumiu
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 440


Shiko profilin WWW
« Përgjigju #47 më: 17-07-2006, 14:50:46 »

Po c'fare argumenti eshte fakti se Albani paska kete mendim?

Islami fillon tek Bin Bazi dhe nuk mbaron tek Albani!
Une permenda nja dy emra me siper qe nuk e bejne sunnet. Nuk kam bere ndonje sondazh mes dijetareve per te treguar numrin e atyre qe e bejne sunet dhe te atyre qe nuk e bejne sunnet (s'po merrem me ata qe e bejne vaxhib pasi numir tyre eshte i paket).
Une po them se, per mendimin tim, nuk eshte as sunnet as vaxhib, dhe qe ka dijetare qe mendojne keshtu sic mendoj une nuk ka dyshim.
E identifikuar

Me i dituri eshte ai qe nuk di asgje
Sokrati

www.vizion-islam.com
www.erasmusi.org
Hasani
permiresimi
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 296



Shiko profilin
« Përgjigju #48 më: 22-07-2006, 08:53:24 »

selamualejkum Igru

Citojeni
Me vjen shumë keq qe je kapur mbas kësaj se për mua nuk ka qenë thelbi i muhabetit. Kur them "supozojme se" d.m.th. qe e kam shumë te vështirë si qëndron çështja dhe nuk dua te jap unë gjykimin perfundimtar siç e bën ti me aq guxim. Për mua është çështje e paqarte dhe përsa kohe është e tillë (duhet te shtoj pas çdo fjalie sipas meje, qe të mos bëhet terkuze si përherë), është zgjedhje qe gjithsecili e merr vete. Këtu nenkuptoj mbi të gjitha, jo zgjedhjet individuale, por atë te autoriteteve me te larta, atë te muxhtehideve, te dijetarëve, te juristeve, te cilët me së miri mund te japin gjykimin mbi çështje te tilla. Një person i tillë kur ka ndërmend te jape një gjykim te tillë, ose kur i kërkohet, duhet te marrë patjetër ne konsideratë kushtet, kush i drejtohet, si është gjendja aty, etj. Për këtë e kisha fjalën kur thashë qe nëse ne Saudi është kështu, ne Shqipëri nuk mund te jetë. Me siguri nuk jam shprehur mirë, por dyshoj se ti të mos e kesh kuptuar këtë. Besoj se është e lehtë të kuptosh se sa dijeni ka dikush para se te shprehesh se suneti i profetit nuk ka dallim gjeografik, kohor, etj. Nuk e di nëse ti ke probleme ne këtë, po unë e dalloj shumë shpejt nivelin e atij qe kam përballë. Prapeseprape nuk është faji jot, e kam shprehur unë gabim tekstin. Saktesoj dhe njëherë, nuk them "sunnet" për te thënë "rrugën e Profetit a.s." por them për një vepër "sunnet" d.m.th. qe "nuk je i obliguar ta kryesh" dhe këtu ka shumë me tepër liri, apo jo?

Sa për nikabin ne vende te tjera apo ne Shqipëri nuk them se nuk mund të mbahet fizikisht, problemi është se "nuk te mban" nikabi ty. Të gjitha ato qe kanë nikabin janë pa pune. Etj, etj, nuk dua te përsëris ato qe kam shkruar, po ti mos perto dhe lexoje dhe njëherë.

qe une jame gabim per juve , kete e di edhe pa shkru mirpo , qti bejm qe ne jemi gjithmon gabimtar ndersa te tjeret jane ne rregull.une nuk mund ta vazhdoj nje teme me dike qe thot vehtes se kam dije qe se pari nuk din qka eshte suneti , vaxhibi apo farzi.Dhe te gjitha keto per mu jane thelbe te temes jo vetem ne kete raste por gjithmon.Pastaj qe une ngutem dhe nxijerri vendime perfundimtare , kjo nuk eshte aspak e verete ,se para meje Kane ardhe ajete dhe hadithe te qarta madje dijetare e dijetare kane dhene te njejten gje si une.Se qfare probleme ne lidhje me sunetin kam une dhe te kuptuarit e tij, them se nuk kame asnje problem , por ate qe e pash si problem tek ti e sqarova ne postimin e mehershem sipas kendit tim.Ti prap mund ta mbash ate mendim spo te ndalon kush ,por mos thuaj se nikabi nuk qenka sunet apo vaxhib i mundshem per aplikim tek ne .

94.5 . E, pa dyshim se pas vështirësisë është lehtësimi.(Sure Inshirah)

selamualejkum musliman
E identifikuar

"Lexo librin tënd, mjafton të jesh sot llogaritës i vetvetes".
O Vella i dashur mos ben shume gjume naten ngase diten e Gjykimit do te beje te varfer
Hasani
permiresimi
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 296



Shiko profilin
« Përgjigju #49 më: 22-07-2006, 09:28:01 »

selamualejkum Gysi

Me vije mire qe e paske lexu librin e Kardavit , Hallalli dhe Hallalli , apo te Gazaliut te ri
Si mund ta bej Kardavi ne ate liber qe e ke permend ti Nikabin sunet apo vaxhib ku ai as nuk e permend ate , madje kur flet per veshjen e gruas na vije me nje hadithe krejt me nje kuptim qe seshte i pershtatshem  per temen .E po ti merrte Kardavi hadithet qe kane ardhen per Nikabin dhe tefsiret e Ajeteve per nikabin pa dyshim qe do e hudhte nikabin ose te sunetet ose te Vaxhibet po qka ti bejm qe kardavi as nuk eshte muhadith as mufesir dhe as qe e kopjoj nga Buhariu apo Muslimi apo nga transmetuesit tjere ndoj hadithe mbi kete teme .
Madje nese ke harru ne franc  Ezheri e pranuan qe te jene ne pajtim me ligjin e frances per largimin e mbuleses ne shkolla , sa qe edhe hoxha qe e ka ezherin ne qef shum Buti u ngrit dhe iu kunderpergjigj me nje fetva e le dijetaret tjere qe spo ti permendi reaksionet e tyre.

Thene thjeshte ti bazohesh ne disa libra qe ato asgje nuk permbajn per nikabin as edhe nje hadith te vetem apo nje fjale alimi tjeter perveq Kardavit.

Pastaj i ktheni pergjigjien vella besimtarit me keto fjale :
Citojeni
Po ç'farë argumenti është fakti se Albani paska këtë mendim?

Islami fillon tek Bin Bazi dhe nuk mbaron tek Albani!

Vella islami as nuk ka fillu me Bin Bazin e as me Albani por ka fillu me argument dhe ka perfundu me argument ne bazat themelore te saj.

Ajeti5,3 :Dhe sot plotesova dhuntin time ndaj jush dhe bera Islamin fe per ju

sa per dije ky ajet ka ardhen para 14 shekjujsh.

Albani dhe Bin bazi por edhe alimat tjere qe ka edhe sot kane qene njerez te argumentit por nuk do te thot qe nuk kane gabu por lexoj veprat e tyre dhe argumentet e tyre qe i kane shkru ekstra per Nikabin e posaqerisht edhe liberthi i Uthejminit ateher do shofesh se ne Islam paska me shume se qe permendet ne librin e Kardavit .Atu nuk permendet asgje per nikabin se sikur ti edhe ne kemi lexuar nga atu dhe do ishte mire te ma bishe faqen se mos keto botimet e mija jane te falsifikuara dhe po i thojme qe Kardavit qe nuk duhet thene.
Pra ti po argumentohesh qe nikabi nuk eshte sunet me KURGJA , me libra qe ne to nuk permendet aspak meselja e nikabit.SubhanAllah ku kemi arrit o vella.

Pastaj ne shkrimin tend:
Citojeni
Për sa i përket sunetit, sigurisht qe jo gjithçka qe ka vepruar Profeti a.s. duhet marrë ne kuptim te drejtperdrejte. P.sh. Profeti a.s. nuk ka pëlqyer te haje mishin e dapit. Por kjo nuk d.t.th. se nuk ehste mirë te hash mishin e tij. Ne një rast kur Profeti a.s refuzoi te haje mishin e tij, Halid ibn Uelidi e hengri vete te gjithë, ne sy te Profetit a.s.
Pse nuk po e vazhdon me tutje o Gys kete mesele , nese nuk i ka pelqy Profetit alejhiselam ai nuk e ka Kundershtu Halidin pra ne kete raste dhe ka heshte ne ate mesele ateher , ne islam heshtja mirret si miratim . Dhe do ishte mire te na bish komplet kete hadithe .

Qe na kane inat kufaret ne kete ska dyshim por me vije te quditem si na paskan inat pikerisht tek Nikabi se , jo o vellait se ne islam eshte nje rregull i cili thot ; Nuk i bindet njeriu krijeses ndaj Krijuesit.
E per ata qe i binden Krijuesit ateher dihet qe Allahu do leshoj bereqet mbi ta ne mos ne kete ne boten tjeter .
Pastaj thoni:
Citojeni
Dhe për këtë Aishja ra. ka thënë se sikur Zoti ti kish zbritur urdheresat qe ne fillim askush nuk do ta kish pranuar këtë fe.

eshte se pari kultur qe kur bihet nje hadith te bihet transmetuesi i tij.
Mirpo edhe ashtu une jame ne pajtim me ate qe ka thene Ajshia radiallahu anha , dhe siq dihet Islami nuk eshte i ri tek ne por ne po e bejm sikur te jete i till , dhe si i till vlejn edhe urdheresat e Allahut mbi ne perderisa jemi musliman .
Dhe thote Allahu subhanehu we teALA ne suren el Bekerah:
2.208. O ju që besuat, hyni në islamizmin e tërësishëm (Përqafoni fenë islame në tërësi), e mos ndiqni rrugën e djallit, sepse ai është armik i juaji i hapët.


esselamualejkum musliman


E identifikuar

"Lexo librin tënd, mjafton të jesh sot llogaritës i vetvetes".
O Vella i dashur mos ben shume gjume naten ngase diten e Gjykimit do te beje te varfer
sulltani
train hard fight dirty
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 2026



Shiko profilin WWW
« Përgjigju #50 më: 22-07-2006, 17:24:00 »

Citojeni
Motër nuk ka në Islam supozojme , por ja është ja nuk është , për qe është sunet nuk ka fjale ne te , mirpo ajo është edhe Vaxhib se.

ti vete thua qe o eshte o nuk eshte. si mund te jete te dyja?

mos e veshtirsoni fene me te thjeshte ne bote.
perderi sa dijetaret nuk jane te nje mendimi, mos do ti vesh ti vulen ketij debati? nese ty ta ngroh zemren nje version vazhdo me te.
E identifikuar

besimtari
Mu'min/Besimtar
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 28


Shiko profilin
« Përgjigju #51 më: 23-07-2006, 04:32:10 »

ti vete thua qe o është o nuk është. si mund te jetë te dyja?

mos e veshtirsoni fenë me te thjeshtë ne botë.
perderi sa dijetaret nuk janë te një mendimi, mos do ti vesh ti vulen këtij debati? nëse ty ta ngroh zemren një version vazhdo me te.

O vella qe shume here eshte duke u cek se ne lidhje me me nikabin ka dy mendime nga dijetaret e ehli sunnetit e ato jane:

1. Se eshte obligim dhe
2. Se eshte sunnet

Tani njeriut i duhet te marre argumentet dhe ne cilat bindet se jane me te forta aty edhe duhet te ndalet.

Per mua nikabi eshte sunnet i forte qe e kane praktiku grate e Muhamedit alejhi selam, grate e sahabeve dhe te atyre qe i pasun ne te mira.

me t'mira besimtari
E identifikuar

“Dhe adhuroje Zotin tënd deri të vijë ty e vërteta (vdekja)”
sulltani
train hard fight dirty
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 2026



Shiko profilin WWW
« Përgjigju #52 më: 24-07-2006, 08:16:50 »

O vëlla qe shumë herë është duke u cek se në lidhje më me nikabin ka dy mendime nga dijetaret e ehli sunnetit e ato janë:

1. Se është obligim dhe
2. Se është sunnet

Tani njeriut i duhet te marrë argumentet dhe ne cilat bindet se janë me te forta aty edhe duhet te ndalet.

Për mua nikabi është sunnet i fortë qe e kanë praktiku gratë e Muhamedit alejhi selam, gratë e sahabeve dhe të atyre qe i pasun ne te mira.

me t'mira besimtari

shoh dicka te myslymanet e sotem qe me sjell shume merzi(kjo eshte karakteristike e atyre qe e vetquajne veten selef), cdo gje qe nuk u shkon pergjat filozofise se jetes qe ata ndjekin, eshte gabim apo nuk eshte e mire.

Citojeni
Po kështu ka mjaft dijetare te tjerë qe nuk e konsiderojnë sunnet nikabin. Ne mos gaboj Gazali (i riu), Turabi, etj
.

kjo me siper eshte nje citim nga gysi ku po ju jep emrat e 2 dijetareve qe nuk e konsiderojne sunnet nikabin. pra nuk po e nxjerr nga mendia e tije.
E identifikuar

besimtari
Mu'min/Besimtar
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 28


Shiko profilin
« Përgjigju #53 më: 24-07-2006, 08:41:37 »

Cituar nga: sulltani
shoh diçka te myslymanet e sotëm qe me sjell shumë merzi
(kjo është karakteristike e atyre qe e vetquajne veten selef), çdo gjë qe nuk u shkon pergjat filozofise se jetës qe ata ndjekin, është gabim apo nuk është e mirë.
kjo me sipër është një citim nga gysi ku po ju jep emrat e 2 dijetarëve qe nuk e konsiderojnë sunnet nikabin. pra nuk po e nxjerr nga mendia e tije.

E selamu alejkum vëllezër musliman
Vëlla ne nuk kemi përgjegjësi qe patjetër te ju bindim se kështu është e vërteta, kush don le të merr e kush don le të mohoj. Pergjegjesia e secilit bije mbi Veten e tij, E Allahu është gjykuesi me i Mirë.

Ne nuk shkruajm këtu qe te shesim mend apo te tregohem se unë jam .....

Nese i ke lexu argumentet e Gysit ke munde me vrejte se qfar argumente ka, por nejse
Dhe e sakt se dallimi ne mendim tek dijetaret vijë tek çështja se a është sunnet apo vaxhib e jo për gjëra tjera.

E selamu alejkum
E identifikuar

“Dhe adhuroje Zotin tënd deri të vijë ty e vërteta (vdekja)”
Hasani
permiresimi
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 296



Shiko profilin
« Përgjigju #54 më: 24-07-2006, 08:58:50 »

selamualejkum Sulltan

E paske marren nje citat pa e kuptuar fare dhe e paske shtjelluar si te paska pelqyer ty ku thoni:
Citojeni
ti vete thua qe o është o nuk është. si mund te jetë te dyja?
per ke e ke fjalen o Sulltano, une kame thene ja eshte ja nuk eshte suneti Sunet , ndersa vazhdimi i fjalis ka qene qe perveq qe dijetaret e bejn sunet ata e bejn edhe vaxhib .E nuk kame thene siq e ke kequptu ti se na qenka edhe sunet edhe vaxhib pernjeher , por keshtu eshte kur nuk i lexon me vemendje qe nga fillimi meselet.
Pastaj:
Citojeni
mos e veshtirsoni fenë me te thjeshtë ne botë.

kush po e veshtersojka fen ore vellait , kur ajo eshte e till si eshte e lehte , ne as nuk po e veshtersojm dhe perkundrazi disa e lehtesojn duke e bere Nikabin sunet.Por ju po e beni nje lehtesim qe nuk eshte prej feje aspak.Duke e larguar Nikabin nga feja kejt.

Pastaj thuani:

Citojeni
perderi sa dijetaret nuk janë te një mendimi, mos do ti vesh ti vulen këtij debati? nëse ty ta ngroh zemren një version vazhdo me te.

per qe eshte sunet jane ne pajtim por ke vaxhibi ka dallimi ku disa thojne jo sunet i fort , e disa e ngrisin ne graden e vaxhibit e keshtu me radhe .Une sia ve dot askujt vulen perveq nese iu eshte ven me heret.

E mendimtart qe i ke permend ti ne kete mesele ku thua se kane thene se nuk eshte sunet NIkabi:
Citojeni
kjo me sipër është një citim nga gysi ku po ju jep emrat e 2 dijetarëve qe nuk e konsiderojnë sunnet nikabin. pra nuk po e nxjerr nga mendia e tije.

se pari gysi na pruni ehde Kardavin qe se ben sunet ne librin e tij Hallalli .. mirpo Kardavi nuk e permend Nikabin ne ate liber , e kam sqaru me heret.

Dhe mos u lidhe me dijetare e rinje , se i ke argumentet nga Kurani dhe Suneti , poashtu edhe nga sahabet e dijetaret e mehershem , ktheju njeher atyre e hajde ketu e flasim , te pakten o do gjesh se eshte sunet o vaxhib , por qe ja fusin kot si ti e gysi ,qe nuk eshte as sunet e as vaxhib do ishte mire te na ofrosh ndoj citat.Por perderisa egzistojne argumentet per kete ske nevoj aspak.Nese te duhen argumente , nje vella me heret i postoj disa mirpo prap ti ofroj.
E identifikuar

"Lexo librin tënd, mjafton të jesh sot llogaritës i vetvetes".
O Vella i dashur mos ben shume gjume naten ngase diten e Gjykimit do te beje te varfer
igru
Spirituality!
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Femër
Postime: 319



Shiko profilin WWW
« Përgjigju #55 më: 25-07-2006, 07:03:42 »

Atë përgjigjen qe i jepje postimit tim prapë nuk e mora vesh mirë. Gjithsesi kam frikë ta bëj citim se do fillosh te kapesh pas asaj qe unë di dhe asaj qe ti mendon se di unë po qe nuk përputhet me atë qe unë duhet te dija se ne te vërtetë ajo qe di unë është jo ne rregull sipas asaj qe di ti.....

Neeeeeejse, vllai sqaro nja dy gjëra:

Ti pranon se ekziston dhe mendimi ndryshe. Kështu? Nëse ekziston mendimi ndryshe d.m.th. qe Allahu vete ka dashur qe gjërat te kenë mendime ndryshe. Jemi ne rregull? Nëse vete Allahu ka dashur qe për një gjë te këtë mendime të ndryshme, kjo bën pjesë ne lirine qe ai vetë i ka dhënë qenies njerëzore. Ok? Nëse qenia njerëzore zgjedh mes atyre qe nuk konsiderohen te ndaluara, atëherë nuk ka detyrim dhe nuk bën gjynah nëse nuk ka detyrim. Po për çështje fikhu, ti si "shejh" qe je nuk pranon diskutim dhe këtë e ka kuptuar dhe peshku.

Nejse. Tjetër! Sipas teje një dijetar kur jep një fetva mbi një çështje te diskutueshme, a duhet te marrë ne konsideratë, nder te tjera, vendin, traditen, gjendjen, etj? Nëse jo, ky "person" është jo i aftë për fetva dhe ato qe ai supozon se ka nxjerre si shpjegime fetare nuk mund t'i konsiderojme si fetva universale për islamin. A njeh ndonjë prej dijetarëve te medhenj, imameve te nderuar qe për te njëjtën çështje kanë dhënë përgjigje të ndryshme ne vende të ndryshme? Lexo vllai, hap sytë.

Nëse nuk pranoke dijetare si Kardaui, etj, pse nuk flet për vendimin e vete Albanit, dijetarit tuaj te shekullit, sipas te cilit nikabi është sunet. Po me papergjegjshmerine me te madhe thua qe gratë e tij kanë mbajtur nikabin prandaj... kalon ne uaxhib çështja.

Pastaj merzitesh se nuk na bind dot se kjo është e vërteta duke bërë gabimin tjetër qe bëjnë te gjithë jotolerantet duke pretenduar se e vërteta qenka vetëm ekskluziviteti jot.

Ji me i qendrueshem ne atë qe thua. Diskutimin e mesiperm e kam bere se ti nje faqe me pare thua me bindjen me te madhe qe eshte uaxhib. Po e pata une gabim me kundershto.
E identifikuar

Kujdes kur lufton perbindeshin...mos behesh vete perbindesh!
www.erasmusi.org
Hasani
permiresimi
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 296



Shiko profilin
« Përgjigju #56 më: 25-07-2006, 08:59:30 »

Esselamualejkum moter e nderuar Igru

Se pari lus Allahun subhanehu we teAla te jeni mire me Iman ju dhe familja juaj e pastaj me shendet , dhe dergofte Allahu te gjitha te mirat mbi ju.

Po filloj te pergjigjem ne disa keqkuptime apo ne disa raste kritika moter qe i keni ndaj meje.

Ju shkruani:
Citojeni
Atë përgjigjen qe i jepje postimit tim prapë nuk e mora vesh mirë. Gjithsesi kam frikë ta bëj citim se do fillosh te kapesh pas asaj qe unë di dhe asaj qe ti mendon se di unë po qe nuk përputhet me atë qe unë duhet te dija se ne te vërtetë ajo qe di unë është jo ne rregull sipas asaj qe di ti.....

mos ke frike moter se une jame prej krijesave te dobeta te Allahut subhanehu we teAla , urdhero shkruaj per gjdo gje qe je ne mos pajtim , ke e fundit ne po diskutojme ketu ,dhe kritikat qe i bejm njeri tjeterit tek une kurr nuk do mund ta ulin dashurin qe kemi ne si musliman ne pergjethsi, vetem se do na hapin horizonte te reja, dhe lusim Allahun qe te arrim knaqesin e Tij me veprat tona.Amin!

Pastaj thoni:
Citojeni
Ti pranon se ekziston dhe mendimi ndryshe. Kështu? Nëse ekziston mendimi ndryshe d.m.th. qe Allahu vete ka dashur qe gjërat te kenë mendime ndryshe. Jemi ne rregull? Nëse vete Allahu ka dashur qe për një gjë te këtë mendime të ndryshme, kjo bën pjesë ne lirine qe ai vetë i ka dhënë qenies njerëzore. Ok? Nëse qenia njerëzore zgjedh mes atyre qe nuk konsiderohen te ndaluara, atëherë nuk ka detyrim dhe nuk bën gjynah nëse nuk ka detyrim. Po për çështje fikhu, ti si "shejh" qe je nuk pranon diskutim dhe këtë e ka kuptuar dhe peshku.


Se egzistojne mendime te ndryshme rrethe nikabit une vet i kame cekur ne postimin tim te par mendoj ende pa dikutuar me ju per kete mesele. Dhe kame thene se njeri mendim eshte se Nikabi hyne ne veprat e grades  sunet dhe tjetera qe eshte vaxhib .Pastaj une ne postimet e metutjeshme kame thene se mendimi ime eshte se eshte Vaxhib , por nuk kame thene se po e detyroj kend te pranoj kete, nese ne nuk i kemi frike urdheresave te Krijuesit , pse ti kemi krijesave valle.
Dhe nuk jame une shejkh as ne thonjeza as pa thonjeza , asesi nuk jame ne gjendje te mbaj nje pergjethsi te tille para Allahut subhanehu we teAla .Une siq thash jame vetem nje krijese prej kreijesave te dobeta te Allahut subhanehu we teAla , qe ne gjdo moment jame nen mvarsin e Tij.

Pastaj tjetera:
Citojeni
Nejse. Tjetër! Sipas teje një dijetar kur jep një fetva mbi një çështje te diskutueshme, a duhet te marrë ne konsideratë, nder te tjera, vendin, traditen, gjendjen, etj?
gjithesesi , kete se kam mohu asnjehere.

Pastaj :
Citojeni
Nëse jo, ky "person" është jo i aftë për fetva dhe ato qe ai supozon se ka nxjerre si shpjegime fetare nuk mund t'i konsiderojme si fetva universale për islamin. A njeh ndonjë prej dijetarëve te medhenj, imameve te nderuar qe për te njëjtën çështje kanë dhënë përgjigje të ndryshme ne vende të ndryshme? Lexo vllai, hap sytë

Padyshim moter se ne i kemi hapur syte e ballit dhe te zemres aq sa ka dashte Allahu subhanehu we teAla.Prej dijetareve qe thua ti , eshte Imam Shafiu , Ebu Hanife e Imam Maliku e Imam Ahmedi qe kane pas shume dallime ne mes veti , e sidomos vet Imam Shafiu kur shkoj ne Egjipt i ndryshoj shume qendrime te tije .Fetva universale jane shume dhe qe nuk kane ndryshu tek ta , mirpo ke qeshtja e fikhut ateher ndrerron meselja.

Pastaj thua:
Citojeni
Nëse nuk pranoke dijetare si Kardaui, etj, pse nuk flet për vendimin e vete Albanit, dijetarit tuaj te shekullit, sipas te cilit nikabi është sunet. Po me papergjegjshmerine me te madhe thua qe gratë e tij kanë mbajtur nikabin prandaj... kalon ne uaxhib çështja.


Moter e nderuar , te thash edhe me heret se Albanin e kam cek qysh ne fillim te postimeve te mija per qendrimet e tij ,dhe ai ka thene se eshte sunet , por qe (mos harro fikhun ketu) sipas kohes kalon ne vaxhib.Dhe qe ai e ka pasu sunetin , ketu nuk ka fjale se ka qene shembull ne kete pune , dhe si i till grat e ti kane pas Nikabin .Dhe nuk e di pse thua me papergjegjshmerin me te madhe , nuk kame thene qe ai per hater te grave te tij apo ku ta di e beri vaxhib , kjo nuk eshte prej meje.Por kame thene qe ai (Albani rahimehullah ) e ben vaxhib kur thot ne kohe fitnesh.DHe nuk do te thot tash qe ai na qenka i pagabueshem pasi shume dijetare me vone e kane sqaru kete mesele te tij, si psh.kheju libirt te Abdulmuhsin el Abadit Allahu e ruajt , ne librin e tij Te sillemi but me Ehlil Sunetin, apo Uthejminit rahimehullah .
Sa i perket Kardavit moter , nuk muna me marren ate argument ku asnje ajet apo hadithe rrethe nikabit se permend ne librin e tij , nuk e di sa ka lidhje kjo me logjike.

Pastaj moter thoni:
Citojeni
Pastaj merzitesh se nuk na bind dot se kjo është e vërteta duke bërë gabimin tjetër qe bëjnë te gjithë jotolerantet duke pretenduar se e vërteta qenka vetëm ekskluziviteti jot.


moter nuk e di se qka mendon me kete merzitesh, nuk me ben gje nese nuk e pranon ti apo dikush tjeter , dhe nuk eshte e veretet se jame jotolerant ne vendet qe meritohet te tolerohet ,Moter ne gjithmone i bejme gjerat (veprat) me pretendime , analizojme , gjykojme dhe ne fund veprojme , dhe nese thua qe nuk eshte ashtu me argumento qe jame gabim ,mos rri vetem ti e knaqur me Allahun subhanehu we teAla por mundesona edhe neve te perfitojme nga juve qe edhe ne te jemi prej jush.

Ne kthehemi tek ajetet e sures Kehf, ku Allahu subhanehu we teAla thot:

E ti thuaj: "E vërteta është nga Zoti juaj, e kush të dojë, le të besojë, e kush të dojë, le të mohojë. Ne kemi përgaditur për jobesimtarët zjarr që muret e tij (të flakës) i rrethojnë ata, e nëse kërkojnë shpëtim, ndihmohen me një ujë si katran që përzhit fytyrat. E shëmtuar është ajo pije, e vend i keq është ai".
E ata që besuan dhe bënë vepra të mira, s'ka dyshim se Ne nuk humbim shpërblimin atij që është bamirës.
[Kehf-29:30]

pra moter nese ke diq qe na ofron tek e vereteta me trego mos na le prej atyre qe do jene te deshperuar ditene Gjykimit.

Pastaj thoni:
Citojeni
Ji me i qendrueshem ne atë qe thua. Diskutimin e mësipërm e kam bërë se ti një faqe me pare thua me bindjen me te madhe qe është uaxhib. Po e pata unë gabim me kundershto.


moter une se kam ndermend te nderroj mendime perderisa kame argumente te qara si nga Kurani, suneti dhe dijetaret  per nikab se eshte vaxhib, por nuk e theme se mongojne mendimet tek disa dijetare se eshte sunet,dhe nuk kame thene se ata nuk paskan argumente , por une mendoj se argumentet me te forta jane qe eshte Vaxhib ,dhe spo te kundershtoj gje une ty.por ata diskutimet e mija qe jane bere ketu ne kete faqe jane bere ndaj atyre qe thojne se Nikabi nuk eshte as sunet dhe as Vaxhib.

Ndersa lutja jone e fundit eshte:
Falenderimi dhe i tere sukesei i takon vetem Allahut subhenahu we teAla. Lusim ata te na fale gabimet dhe te na mundesoj te arrime knaqesin e Tij, si ne ashtu edhe te gjithe Muslimanet,Andaj edhe ju bene nje gje te tille ngase Allahu subhanehu we teAla eshte Fales dhe Meshirues.

Esselamualejkum musliman .


E identifikuar

"Lexo librin tënd, mjafton të jesh sot llogaritës i vetvetes".
O Vella i dashur mos ben shume gjume naten ngase diten e Gjykimit do te beje te varfer
gysi
Rumiu
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 440


Shiko profilin WWW
« Përgjigju #57 më: 25-07-2006, 13:49:23 »

Tani o Hasan, do me duhet qe per gjithcka te bej hulumtime shkencore. Ne po bejme debat ne nje forum te thjeshte si ku, dhe nuk po bejme debat shkencor qe te fillojme kerkimet per cdo rrjesht dhe fraze qe sshkruajmed.
Ne kete menyre, une nuk mund te mbaj mend zinxhirin e transmetimit per cdo hadith qe permend. Fjalen e Aishes e kam ndeshur ne shume libra fetare dhe natyrisht qe e marr si te mireqene. Nqs, ti nuk e pranon, muhabet tjeter, e leme fare.
Gjithashtu, edhe kur permenda Kardavin, e permenda sepse e di qe ne mendimin e tij nuk eshte sunnet. Kjo pasi, ne librin Hallalli dhe harami ai i ka permendur te gjitha sunnetet kryesore. Pikerisht, kur flet per mbulesen, ai nuk do te mund te mos e permendte nikabin, nese do ta konsideronte sunnet. Pasi ai po fliste per mbulesen ne Islam dhe jo thjesht per shamine. Dhe aty i ka permendur edhe sunetet edhe vaxhibet, ndaj nuk kishte se si ta linte mbulesen.
Megjithate, nese do nje qendrim me te drejtperdrejte ke ate te Turabit ne "gruaja ne Islam".
Aty Turabi kritikon ata dijetare qe, sipas tij, i kane mveshur te gjitha grave muslimane nje veshje qe ka qene ekskluzive vetem per grate e Pejgamberit a.s. Pikerisht sipas Turabit, nikabi ka qene vetem per grate e Profetit, dhe per te tjerat nuk ka kurrfare hukmi apo qendrimi.

Po nejse, tani, nue nuk dua te ngaterrohem me alibite qe ngre ti per dijetaret e ezherit (ku sipas teje edhe vete Buti) i paska kritikuar. Une nuk merrem me dekonspirime dijetaresh. Une po te flas per njerez dhe ceshtje konkrete.

Tani, une, ne te vertete nuk kam sjelle asnje argument konkret per ceshtjen, pasi nuk kam shume nge te merrem me ihtilafe pa krye. Une po diskutoj ne parim per menyren e te menduarit ne keto gjera. Po po te rri e te hap literature, ju siguroj qe, nuk iu le pa gje. Por si e thashe, nuk ia kam fort ngene tani ketyre gjerave.
Shpresoj qe t'iu vleje ky debat ne nje rrafsh me te gjere sesa thjesht sjellja e argumentave ne fikh, e cila ka 1400 vjet qe eshte konsumuar.
E identifikuar

Me i dituri eshte ai qe nuk di asgje
Sokrati

www.vizion-islam.com
www.erasmusi.org
MR.DETI
Kronologjia e jetes eshte jeta e mendimeve....
Anetar


Karma: 0
offline offline

Gjinia: Mashkull
Postime: 235



Shiko profilin WWW
« Përgjigju #58 më: 09-12-2006, 23:06:43 »

SHAMIA ESHTE NDER , POR EDHE BUKURI

Soditësi hudhet në mendime dhe realizon qëllimin e tij , deshifrimin e thënies se All-llahu është i bukur dhe e donë bukurinë.Stilisti përshkruan ndjenjën në dizajnin e ri të jetës që hudhet në një qoshe të fletës së historisë.Poeti vrapon pas të bukurës , për t`i ngjyrosur vargjet e tij me hir....E femra , ku mbeti femra?
Dikur femra ishte një mbretëresh në mesin e mbretërive dhe si e tillë luante rrolin e saj në histori , edukimin e gjeneratave frymëmarrje pas frymëmarrje.Dikur jetoja i lirë se syri me lotonte për All-llahun tim , më digjej zemra për Pejgamberin a.s. dhe Qaben e Bekuar.Endesha varrë cdo sfide të homogjeneve që pikturoheshin në iterenarin tim.Krijoja një imazh të papërshkruar me fjalë , cdo botë e tretur më troket në thellësitë e qenies time.Deri në atë moment kur fillova të mendoj për Logjikën Vetjake , atë harmoni mendimesh që ia pash sherrin e 1000 moteve.Tani , tani jam i lirë dhe i robëruar , flas dhe heshtë , ndëgjoj dhe bërtas , hudhem në zjarrin e dynjas.E sa i mëshirshëm Krijuesi që nuk më lenë ta përjetoj zjarrin e xhehenemit, kështuqë problemet me vijnë njëra pas tjetrës në botën plot gënjeshtër.Gruaja e cila del në rrugë dhe ndëgjohen taket e këmbëve , nuk do ta ndëgjoj aromën e xhenetit asnjëherë edhe pse aroma e xhenetit ndëgjohet nga një largësi shumë e madhe.
Një ditë nëna ime më tha:"Ah , mor biri im , cka kanë këto femrat e sodit kështu që ende veshin percet dhe shamitë , ah sa gëzim ka qenë ai moment kur TITA na hjeki percet, sa gëzim i madh në mesin e grave...."Por mirë moj nënë kush është ai i cili urdhëroi të vendohet shamija a Tita a Zoti?Nëna uli kokën posht heshti dhe kuptoi gabimin...
Në një fletore të vjetër të profesorit të biologjisë të nderuarit Zijadin Rexhepit pash këto fjalë:"Dikur femra ka qenë si margaritarë në guacë , e ruajtur me xhelozi në fund të thellësirave të detit.Njeriu e ka paramenduar , për të ka ëndërruar , ka medituar....Sot , jo që ka nevojë të notojmë thellë në detë dhe të kërkojmë guacën , ta paramendojmë dhe të meditojmë për të , por as që ka nevojë ta hapim pasiqë ajo ka hedhur cdo gjë nga vetja , gjoja se në emër të lirisë dhe emancipimit ,duke mos kuptuar se është bërë mall për tregëti."....All-llahu i dhashtë jetë ende këtij profesori i cili kaq bukur ka përshkruar këtë fenomen.
Shamia motër e dashur është nder , sepse të mbron nga cdo gjë e keqe rrugës së jetës por edhe Përjetësisë.Islami u kujdes që këtë qenie ta ngris lartë mbi qeniet e tjera duke kërkuar prej saj mbajtjen e shamisë dhe ruajtjen e pjesëve të turpshme dhe nderit.Nderi është i lidhur ngusht me dinin , ndërmjet tyre nuk ka urë kaluese e as lidhëse , ato janë në një përbërje.Pa nder nuk ka jetë , shoqëri , harmonizim , gjenerata , shtet , organizim.E në fakt ditëve që po frymojmë gjithçka shkon në kundërshtim me nderin , me jetën me nostalgjinë me jetën.Të mbushet mendja se je në një mes i quajtur bordel prostitutash , tërë rruzulli ka marrë fizionomi të këtillë.
Mos harro motër e dashur se përmes shamisë t`i ruan vetveten direkt , por indirekt më ruan edhe mua , ti je gjeneratori kryesor për zhvillimin e njerëzimit, por në anën tjetër ti je shkaktari kryesor për shkatërrimin e saj.Në ty janë celësat e gjitha thesareve të botës , ti vendos....
Muhammedi a.s. ka thënë në një hadith të tij:"Në turp qëndron bukuria..."Kjo është esenca e gjithë jetës sonë.Nuk na vlenë asgjë nis. këtë parametër nuk e rrespektojmë dhe cohemi kundër saj.
Shamia është bukuri pasiqë femrën e zbukuron dhe i mundëson beqarit të dashurohet në ty , normal nëse edhe ti ke një status të këtillë se përndryshe kalon në gjëra jotëhishme.
Institucionet e ndryshme në ditët tona ta cojnë mallin si shtëpi publike , bile ekzistojnë disa afera se disa goca kanë marrë fakultetin në saje të shërbimeve seksuale dhënë profesorëve të ndryshëm.
Sot profesorët djemtë as që i shikojnë ndërsa femrat prej te thembra e deri në krye duke medituar dhe duke soditur mendjen e tij si një majmun pas bananes së celur.
Kur tentojnë që gjërat të ndryshojnë dhe të shkojnë ka e mira dhe prosportiteti , aty gjithçka ndalet , se është kundër civilizimit dhe emancipimit.Jo o zotërinjë jo ., femra muslimane nuk është kundër emancipimit dhe cilivizimit , në fakt ajo është e civilizuar dhe si e tillë ndikon në atë mes për tu përhapë ky civilizim.Neve na vjen turp ta shprehim identitetin tonë fetar dhe kur i shohim se po sulmohen motrat tona nga idiotët e modernizuar ne heshtim dhe ulim kokën.Këndej shesim trimëri , dinë , dituri , bile edhe fetfa dijmë të japim.Femra ka të drejtë ta bëjë atë , nuk ka të drejtë këtë , ka të drejtë aty të shkoj , s`ka të drejtë këtu , po mirë , ku mbeti zëri i femrës?Athua gabim ka patur Aisha r.d. e cila ka transmetuar numrin më të madh të haditheve?Apo ndoshta Omeri r.d. gaboi kur ndëgjoi fjalën e asaj gruaje e cila mbronte të drejtat e saja?
Islami i dhuroi liri mendjes dhe si fe e tillë depërtoi shumë shpejt në rruzullin tokësor.
Islami nga nëncmimi në privilegj e ngriti gjininë femërore dhe si e tillë ajo arriti ta njoh veten.E ne që pretendojmë se njohim Islamin sa ndëgjojmë fjalën e femrës e cila është e privilegjuar në shumë rastë pikërisht nga Islami?
Për në fund një mendimtar turk patë thënë:"Rrespektoni femrat , pasiqë femrat janë nëna e njerëzimit..."

Hamdi Nuhiju , Kumanovë

http://hamdinuhiju.blogspot.com/2006/12/shamia-eshte-nder-por-edhe-bukuri.html
E identifikuar

Nese etja per uje deshmon ne ekzistencen e tij atehere edhe etja per drejtesi deshmon ne ekzistencen e tij...
Lisa
Anetar


Karma: 10
offline offline

Gjinia: Femër
Postime: 7865



Shiko profilin
« Përgjigju #59 më: 23-03-2007, 19:55:03 »

E nderuara Lisa shkruajti:


Interesante....një herë rastesisht u takova me një burrë te thyer ne moshe ...por me mjaft dije rreth islamit dhe feve te tjera ne përgjithësi ..njeri me emër ne rradhet islame (pak rëndësi ka) dhe e pyeta ma shpjego më pak fjal pse një femër duhet te veshe një shami ne kokë....e me thotë....Një ditë dola nga puna dhe isha tepër i uritur sa mezi po prisja te shkoja ne shtepi e te shikoja c'kishte gatuar gruaja (pasi e kam te shkelqyer ne kuzhine shtoje) pashë një dyqan tek exja dhe bleva një kokerr molle me pas me shtyu nepsi mora dhe ca biskota...ec e ec tha afër shtepise pashë një qe bënte hamburgera u futa e mora një edhe ca patate te skuqura me thënë te drejtën me shijuan aq shumë kur shkova ne shtepi gruaja me del përpara e gezuar qe me pa kishte shtruar tavolinen e kishte gatuar pjaten time te preferuar dhe mezi po priste te uleshim por unë thaa isha i ngopur nga të gjitha ato qe kisha ngrënë rrugës dhe nuk e doja me ushqimin qe kishte pregatitur ajo për mua...e pashë zhgenjimin ne sytë e saj por ishte tepër vonë unë isha i ngopur......
Mu duk tepër interesante mënyra se si e shtjelloje këtë teme dhe te them te drejtën me bëri te mendoj disi .... 


nëse nuk preton me na sqaru se qfar don të thuash me këtë , nëse bënë .

me nderime hasani









Me fal nuk e kisha lexuar komentin tend .....cudi me kishte rreshqitur se une mundohem ti lexoj te tera komentet ne kete nenforum....

C'fare nuk kuptove ti ne ate shkrim ....nuk e di por mendoj se une e kisha shkruar shume qarte .....
Personi ne fjale te cilit une i drejtova pyetjen me dha ate pergjigje perse nje femer duhet te mbulohet....



E identifikuar

A possitive attitude may not solve all your problems, but it will annoy enough people to make it worth the effort.
Faqe: 1 2 3 [4] 5   Shko lart
  Keshilloje  |  Printoje  
 
Shko te:  


* Postimet e fundit ne ZY
Nuk ka postime per momentin. Deshiron te jesh ti i pari?

Anketa
  • Cilit besim i perkisni ?
  • Dot Ateiste
  • 5 (14%)
  • -
  • Dot Musliman (Praktikues)
  • 13 (38%)
  • -
  • Dot Musliman (Jo Praktikues)
  • 6 (17%)
  • -
  • Dot Bektashinj
  • 0 (0%)
  • -
  • Dot Katolike (Praktikues)
  • 4 (11%)
  • -
  • Dot Katolike (Jo Praktikues)
  • 0 (0%)
  • -
  • Dot Ortodokse (Praktikues)
  • 0 (0%)
  • -
  • Dot Ortodokse (Jo Praktikues)
  • 1 (2%)
  • -
  • Dot Protestante (Praktikues)
  • 1 (2%)
  • -
  • Dot Protestante (Jo Praktikues)
  • 0 (0%)
  • -
  • Dot Deshmitare te Jehovait
  • 0 (0%)
  • -
  • Dot Tjeter...
  • 4 (11%)
  • -
  • Numri total i votave: 34
  • Shiko temen

* Sponsor